Закат
20:30
До Йом Кипур осталось
4 дня
05.07.2014
27 Нисан
Элула
1

איגור קולומויסקי: אמרתי ליאצניוק שהוא מכניס את עצמו למצב טיפש

על יחסיו עם נשיא המדינה, עם המנהלה של הנשיא וגם עם ראש הממשלה ארסני יאצניוק

איגור קולומויסקי הינו אחד מהדמויות המנוגדות ביותר בחברה של עסקנים ופוליטיקאים באוקראינה. האוליגרך, מושל לשעבר, חבר אופוזיציה אשר בונה את יחסיו עם השלטונות באופן מכובד אומנותי. אחרי שהוא היה נאלץ לעזוב את התפקיד של מושל הוא עשה מין הסכמת שלום עם השלטון המרכזי אך השלום לא נמשך זמן רב. מי היה הראשון שעבר ההסכמים – זאת השאלה. כמובן ששני הצדדים מאשמים אחד את השני.

מר קולומויסקי, אנחנו נפגשים כעת בז'נבה. קודם אמיתך היו אומרים לי שאתה לא יכול לחזור לאוקראינה, אומנם הם לא הסבירו את הסיבות. אולי תוכל לברר בשבילי את העניין?

לא הסתרתי שעד לסוף אוגוסט אהיה עסוק מאוד. יש לי שני תהליכי משפט.

אבל הם בלונדון. ובנוסף לכך אחד מהם כבר הסתיים.

כן, הוא הסתיים אבל רק הכנה אליו לקחה בערך חודש וחצי. לכן רוב הזמן הייתי בלונדון, חזרתי לז'נבה רק לסופי שבוע. משפחתי גרה בז'נבה. לאחר סיום המשפט הראשון הופיעו לי לצערי בעיות אישיות אשר קשורות למצב הבריאות. וחוץ מזה כמעט לא נשאר זמן חופשי – צריך להתכונן למשפט השני.

אשר יתחיל בינואר (המשפט קשור לבית חרושת לעפרות מתכת בקריבוי רוג – הערה של קושקינה)

כן, ואם לקחת בחשבון את החגים, לא נותר כל-כך הרבה זמן.

זאת אומרת אי-נוכחות שלך באוקראינה לא קשור לכך שאתה – מסיבה זו או אחרת – לא יכול או נזהר להיכנס למדינה? יש איזו סכנה?

אינני יודע. אולי יש, אולי אין. קודם בכלל לא חשבתי על זה ואילו עכשיו כמובן מופיעים כל מיני מחשבות.

אז לא כדאי לצפות שתגיע לאוקראינה לפני שיסתיים המשפט השני?

נו, יכול להיות שאצליח למצוא זמן בסוף דצמבר או בהתחלת ינואר. יש הרבה עסקים, כמובן, אבל בגדול אני יכול לנהל בהם גם במרחק.

אתה יכול להשוות את נשיא המדינה הנוכחי עם הנשיא לשעבר?

כן. פשוט בהשוואה לינוקוביץ', פורושנקו יותר הכם, יותר פיקח ויש לו השכלה יותר טובה.

ובשאר הדברים – אין הבדל?

אני לא רוצה להיות שופט. הוא הנשיא. 54% של האוכלוסייה הצביעו בעדו, אז הבוחרים הם מי שצריך לתת לו הערכה. אני רק אומר על כך שאם ינוקוביץ' בהיותו נשיא המדינה בתנאים שרוב התפקידים וזכויות היו לפרלמנט – תוך חצי שנה הוא שינה את החוקה וקיבל יותר זכויות וכוח מאשר פרלמנט. במדינה מערבית הוא היה צריך לעשות בחירות חדשות, לקבל תפקיד של נשיא המדינה עם זכויות חדשות.

ולמה אמרתי שפורושנקו יותר חכם? מפני שהוא לקח לו יותר זכויות מאשר יש לפרלמנט בלי שום שינוי בחוקה ובניגוד לחוקה האוקראינית.

... הרי אנחנו אנשים נורמאליים, מנסים לגור במדינה אירופאית, להביא את המדינה לאירופה. אבל אם לא נשנה את הכלל "זה אסור, אבל אם אני רוצה את זה אז זה מותר" אז לא נפסיק להיות כל הזמן בצרות. לא משנה אם מפלגת השלטון תיקרא "מפלגת מחוזים" או "מפלגה של פטר פורושנקו"...

כפי שידוע לי אתה דרך ידידים משותפים ניסית להוכיח את ארסני יאצניוק לא לוותר מזכויות וסמכויות שהיו אצל ראש הממשלה.

יש לי אפשרות לדבר איתו ישר, אני לא צריך ידידים למען זה.

אתם מדברים ישר?

כן. אם לדבר על השגיאות של יאצניוק לאחר בחירות לפרלמנט אז השגיאה העיקרית שלו...

...שהוא למעשה ויתר על רוב סמכויות שלו.

לא זה שהוא ויתר. הוא הפר את הבטחותיו אשר הוא נתן לבוחרים, שהממשלה לא תיבנה על בסיס של קווטות. לפני הבחירות רוב המפלגות – גם המפלגה של פורושנקו וגם המפלגה של יאצניוק – הם הבטיחו שלא יהיו שום קווטות, הממשלה תהיה יחידה שלמה. וזה לא היה מבוצע.

ולא רק שיש קווטות אלא גם שרובן בידיהם של הנשיא. כולל גם אותם שרים אשר אינם תושבי המדינה.

מאה אחוז. היו לי הרבה שיחות עם יאצניוק, אמרתי לו באופן ברור שהוא מכניס את עצמו למצב טיפש. מהתחלה הוא מעמיד את עצמו למצב של המפסיד, כי הוא יישא אחראיות על הממשלה ללא תלות בשאלה איך היא נבנתה.

ומה הוא ענה לך?

אמרתי לו ישר: אם הקואליציה בחרה בך אז אתה צריך לבנות את הממשלה לבדך. וזה האחראיות שלך מי ייכנס לממשלה. אם אנחנו חיים במדינה שבה עובדים חוקים אז צריך לעשות כמו שכתוב בחוק.

יש גם גורם נוסף – הקולות בפרלמנט. לא היו מספיק קולות ל-"ממשלה של יאצניוק".

אמרתי לו: אם הם לא יתמכו בתוכניתך ולא יבחרו את המעמדים שלך לתפקידי השרים אז תתפטר ותלך לבחירות חדשות. מפני שלא תהיה קואליציה חדשה בלעדיך. בבחירות החדשות תקבל כבר לא 22% אלא לפחות 40%. אבל היו לו הוכחות משלו – הוא ענה שהמדינה לא יעמוד בבחירות נוספות.

כפי שידוע לי הוא ענה לך שהוא לא רוצה לחזור לשנת 2005.

ההוכחות שלו: בתנאיי של כיבוש רוסי אי-אפשר לעסוק במשחקים פוליטיים ולהעמיד את המדינה על הגבול. זה היה בדיוק לאחר הסכם ראשון במינסק והמצב היה מתוח מאוד.

כל נשיא המדינה מפר את החוקה באופן משלו.

אמרתי לך כבר שפורושנקו בן אדם מאוד חכם, מושכל ופיקח. לא סתם פוליטיקאי אלא פוליטיקאי עדין. ותאמין לי שהוא לא יעשה כלום באופן ישר. רק בידיים של אחרים. אתה יודע ממי הוא למד? לא מיושצ'נקו אלא מקוצ'מה. כמה היו ראשי הממשלה בתקופה של קוצ'מה? כמה היו דמויות זמניות? וכל זה עשה אדון קוצ'מה המכובד. אבל הוא היה פוליטיקאי של רמה גבוהה.

מה אתה חושב: האם יהיו בחירות של נשיא המדינה וגם בחירות לפרלמנט מוקדמות?

אני לא יכול לצפות בחירות מוקדמות של הנשיא. כל עוד לא הכול אבוד. יש רצון חזק (אצל פורושנקו – הערה של סוניה קושקינה) לחזק את סמכויותיו. הוא עושה את זה דרך מנהלת הנשיא בעזרת מר בוריס לוז'קין (ראש מנהלת הנשיא של אוקראינה) שהוא האדריכל של חמסנות. הוא האיש החכם ביותר במנהלה הזאת.

אתה אומר שלוז'קין הוא אדריכל החמסנות?

מאה אחוז. אני חושב שלוז'קין הוא האדריכל הראשי להפיכת המדינה שלנו שבה לפרלמנט יש יותר סמכויות מאשר לנשיא למדינה שבה לנשיא יש יותר סמכויות. למעשה. כי מבחינה רשמי כפי שכבר אמרתי כאילו הכול בסדר. אבל כל עוד מתרחשות שינוים כאלה לא יהיה סדר במדינה. דרך אגב עוד אדריכל אחד הוא יאצניוק: הוא עשה פשרות במקרים שלא היה לו זכות לוותר על משהו. וזה לא נכון. אז עכשיו יש לנו שני אדריכלים להפיכת אוקראינה לרפובליקה שבה לנשיא יש יותר סמכויות מאשר לפרלמנט והם לוז'קין ויאצניוק.

אם הנשיא בעזרת החברה האזרחית יחזור לתחום חוקי אז אני לא צופה בחירות הנשיא המוקדמות. ולגבי בחירות לפרלמנט אז חברי קואליציה אשר למעשה התפרקה ידאגו על העניין. הקואליציה כבר אינה קיימת.

ולבסוף אני לא יכול לא לשאול על רוסיה. אחת מהחברות שלך הגישה תביעה לגבי השקעות לקרים שהם איבדו, הסכום בערך 2 מיליארד דולר. מה המצב בעניין?

העניין בדרך. אני לא יכול לספר על זה. הכול זז לאט-לאט.

המקור: lb.ua

חזרה למאמרים
17.12.2015
19:10
1/6
756

קליצ'קו ישתמש בניסיון ישראלי בקייב

"אנחנו מתעניינים בניסיונכם במשיכת חברות היי-טק וביצירת תנאים לעבודתן מוצלחת".

697

באוקראינה הוציאו לאור חוברת הדרכה אנטישמית ללימודי היסטוריה

ביטויים אנטישמיים נוגעים בנשיא המדינה פטר פורושנקו

604

צרפתיים מאשימים את יהודים בעליית רמת אנטישמיות

יותר ממחצית אזרחי צרפת חושבים שליהודים יש שליטה וממון יותר גדולים מאשר לאזרח המדינה הממוצע.